翼城县街道墙壁上宣传“两晚一间隔”展板，其中提到“儿女多了累得慌”

作为翼城模式最直接的践行者和执行人，曾担任山西省翼城县计生委主任的冯才山认为，翼城老百姓经过这三十年的试点，从“要我计划生育”变成了“我要计划生育”，很多人口问题得到解决。

对话人物：冯才山，1990年至2002年，担任山西翼城县的计生委主任。在梁中堂建立翼城县“二胎试点”提议下，冯才山等基层干部是“翼城模式”最直接的见证者和执行人。

谈试点百姓不配合一胎担心二孩会失控

法晚：80年代年计生工作在当时县里是什么地位？

冯才山：80年代初，我们计生工作是老大难。当时在1979年、1980年提出“一胎化”，老百姓不愿意接受。原因很多，有传宗接代养儿防老的，还有的是要儿女双全想享天伦之乐的；还有确实有实际困难，为了劳动力问题的。所以“一孩”在老百姓中不易接受。结果我们费了很大的劲儿，收效甚微。生二胎的、甚至生多胎的还是很多。

法晚：从什么时候开始在翼城县推行这个试点的？您当初听到这个试点以后是什么反应？

冯才山：在1985年7月份试点开始。我当时第一反应就是是不是自己听错了，怎么生两个啊，很吃惊。我们自己事前也认识不到这个问题，我就感觉“一胎化”都没搞成，你这样让生两个，老百姓会不会再生三个、四个，造成人口失控啊。

谈限制提倡晚婚晚育延长二胎间隔

法晚：当地推行二胎有条件限制吗？

冯才山：条件是“两晚一间隔”，主要指晚婚晚育和延长二胎生育间隔。即不早于24周岁生育第一胎，30周岁后可生育第二胎（2009年后，提至28岁）。

法晚：“两晚一间隔”的政策在老百姓中推行具体做了哪些工作？

冯才山：一个是宣传“两晚一间隔”这个政策。第二就是制定人口规划，然后就是健全积分组织方案。比如每一对夫妇什么时候能生，什么时候不能生，谁先生，谁后生都有明确的规定。这样每个村都有计划生育信息室，公布每一个人的生育计划。

法晚：24周岁生育第一胎，30周岁后可生育第二胎，时间的设定有什么讲究吗？

冯才山：这个是按照人口控制规划测算下来的。

谈推行解决“双女户”困境鼓励“上门女婿”

法晚：和以前的（政策）相比，你们的工作量有什么变化吗？生二胎的间隔时间在管理和执行过程中会遇到麻烦吗？

冯才山：我们的工作难度减少了，工作量倒是确实增大了。刚开始好多老百姓也有意见，认为你允许我生两个，我生两个就行了嘛，怎么还管时间啊。我们就给他们讲这个方案，有的也就慢慢配合了。

法晚：在推行过程中会遇到哪些困难？

冯才山：人们的晚婚晚育、二胎间隔、杜绝多胎这些观念的转变需要一个很长的过程，要做大量的工作。另外就是要把服务工作做好，不该生的你就要提前避孕，生完一孩的及时上环，生完二孩的要及时绝育，这些工作都要做得非常具体。

法晚：大家配合吗？

冯才山：我们宣传、引导这个工作做得还是挺好的。有的生了二孩主动做绝育手术的，我们就通过县的广播、电视表扬她作为好的典型。

法晚：在具体工作中有什么经验和教训？

冯才山：我们既要老百姓实行计划生育，还要考虑到一些老百姓的后顾之忧。比如说一些生了两个女儿的家庭，在当时农业生产主要是靠体力劳动的模式下，就不愿意接受政策。我们就在全县号召“上门女婿”，在全县宣传大家要对“上门女婿”高看一眼，不能像以前那样认为“上门女婿”低人一等。所以家里生了两个女儿的“双女户”绝育问题就这样解决的。

谈现状很多人放弃二孩指标

法晚：在您工作的实践中，感受到村民的生育观念有什么变化？

冯才山：从“要我计划生育”变成了“我要计划生育”。现在我们不是已经实行试点三十年了嘛，第一代实行这个政策的人现在都已经五六十岁了，他们的子女也享受了“两晚一间隔”的好处，“试二代”就是年轻的这一代人，他们这一代人很多都主动放弃二孩生育指标，只有三分之二的人还愿意生两个。

法晚：您觉得二胎试点对整个翼城县有什么改变？

冯才山：现在不是全国放开两胎嘛，在翼城老百姓这个观念早就转变了。生了一个男孩儿的就害怕第二个再生一个男孩，因为生了两个男孩的压力太大。大家现在可能会觉得多子并不一定多福，但是多子肯定多累。全国放开了两孩是好事儿，但是我们翼城即使让老百姓自己决定他们也不会多生了。

法晚：您觉得翼城模式有什么经验和教训吗？

冯才山：“二孩”是符合人口增长的客观规律的。像全国存在的性别比严重失调的问题，在翼城就不存在。

文/丽案调查工作室实习记者丁雪

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