年近90岁的星云大师10月中旬开始大陆之行，其中包括参加第四届世界佛教论坛、出席新书《贫僧有话要说》发布会等。11月3日晚，“有话要说”的星云大师在位于北京通州的光中文教馆接受《环球时报》和“佛教在线”网联合访谈。星云大师结合自己的人生阅历，就人间佛教的特色与作用、中华文化全球共享、世界和平以及“中国梦”、台湾岛内发展等相关话题，详尽地表述了自己的观点。

“推动人间佛教，我提倡‘五和"

环球时报：您这么多年来推动人间佛教的发展，最大感悟是什么？

　　星云大师：推动人间佛教，我提倡“五和”：一是自心喜悦，自己的心里要喜悦、和平；二是家庭和顺，一个家里有父母、兄弟、姐妹、儿女，大家要和顺，如果你看不起我，我也不欢喜你，这个家，有什么温暖？有什么快乐？三是人我和敬，两个人不是对立，你和我是“你中有我，我中有你”，大家要和气一团，要互相尊敬，要互相包容；四是社会和谐，不分男女老少、各行各业，大家都守道德、守法治，互相给你欢喜，与你结缘，给你希望，能这样做到，最后才能“世界和平”。现在倡导世界和平的人很多，但是你要有步骤，不能凭空说世界和平，哪里那么容易？从自己先欢喜、快乐开始，慢慢推广到世界大众、世界和平。

环球时报；提到世界和平，今年是世界反法西斯战争胜利70周年，也是中国抗日战争胜利、台湾光复70周年。您在书中写“父亲在南京的战争硝烟里人间蒸发，当时寡母遗孤的窘迫，岂止是贫穷可说呢”。回想这些经历，针对当前日本一些保守倾向，您有什么忠告？

星云大师：我在78年前出家做和尚，那时12岁，是因为“七七卢沟桥事变”，日军很快打到南京，当时我父亲在南京应该是殉难了，我寻父不着，在南京栖霞山寺出家。

对日本，中国牺牲了3000多万军民，最后抗战胜利。确实，我在年轻时对日本非常敌对，非常仇视。但到了我现在的年龄，懂得“冤家宜解不宜结”，冤仇总要消除。老是记着冤仇，冤冤相报，何时了。只有把冤仇淡化，大家互相再结善缘，我给你好的因缘，你也回报我好的因缘，大家善缘来往，可以改变人我之间、国与国之间、世界之间(的关系)。所以，要世界和平，先要把个人的恩怨情仇丢到一边，从大体、大局、全人类的角度来着想，世界才幸福。

佛教在线：您一直有一个理想：“佛光普照三千界，法水长流五大洲”。在英国等很多国家和地区，都有佛光山的道场。这是佛教传播过程中的重大发展，也是世界了解、熟知并共享中国文化的具体体现。那么您认为，佛教，尤其是汉传佛教，能够在这个全球一体化的时代，起到什么特别的作用？

星云大师：30多年来，我们在70多个国家和地区建立佛光会，甚至有几千个分会，几百万的会员。我们在50多个国家建有200多个寺院，像美国的洛杉矶、旧金山、休斯敦、纽约、芝加哥等地，都有我们佛光山分院。

　　所以，我们不光说传教，应该说是传播中华文化。把中华文化传播出去，一是联谊侨民互相来往，二让欧美人士知道除了信基督教以外，还有一个更有因果、更合乎人道、对生活更有帮助、让心灵更安定的佛教，让他们接受。

现在的中国已超过汉唐盛世

佛教在线：您的祖籍在江苏，多年来一直致力于两岸佛教的友好交流。那么佛教的交流对于中华民族的伟大复兴有什么意义？

星云大师：过去所谓：两岸未通，佛教就先通了。过去我们国际佛光会到西安，把佛指舍利迎请到台湾去供奉；我们组织佛光山梵呗赞颂团，到北京音乐厅表演，在上海大剧院表演。我们也邀请大陆的四大教派、藏传佛教、南传佛教，跟我们一起到世界各地，以梵呗、佛教的音乐来和世界结缘。所以十几年前两岸佛教界就已经常来往了。

经过这许多活动以后，“九二共识”，两岸人民你来我往，我往你来，大陆客每天也有几千上万在台湾旅行；现在两岸的文化交流也相当发展。大陆收藏的文物，到台湾的故宫去展出；台湾的文物也到大陆来展出、表演。像这样的两岸交流，人和人来往，文物和文物来往，本来是一个中国，都是有血缘关系，都是同一种语言，都是炎黄子孙，将来就如习近平主席所说的：两岸一家亲。

环球时报：这些年，您真心诚意地推动两岸和平，并感受到大陆的变化，在您心中，“中国梦”应是什么样的？

星云大师：习近平主席提的“中国梦”，就是让中国民族团结，中国文化发展，种族不要分裂，大家要和谐，让中国强大，不被世界上的人再看成“东亚病夫”。现在的中国已经超过汉唐盛世。现在中国人在世界上，已经很受人尊敬。我觉得，习主席是很可敬可爱的领导人，他不但是一个国家伟大的领导人，对佛教好像也很有缘分。例如说，印度总理到中国访问，他飞到西安谈玄奘大师、谈丝路。他到斯里兰卡出访时，谈法显大师西行的海上丝路。他到联合国讲述中华文化与佛教的因缘关系。

环球时报：谈到丝绸之路，在您看来，佛教在“一带一路”规划中能发挥什么作用？

星云大师：一个蚕子，它的丝绸，通过东西方贸易往来，走出一条丝绸之路，让东西方的文化互相交流、人士互相往来，这个小蚕子有这么大贡献，何况我们一个人呢？所谓：春蚕至死丝方尽，蜡炬成灰泪始干，每个人都觉得有这种牺牲、奉献的心，不是一条陆上的丝绸之路，也不是一条海上的丝绸之路，“一带一路”是让全世界文化互相往来，友谊互相建立，大家和平共处，这就是“中国梦”的实现。

出家人要“问政不干治”

环球时报：您在《贫僧有话要说》中说，“总的来说，我是一个和尚，我做过国民党的党员，我是中国人，这是贫僧一生不能改变的。”我们看到您对台湾和对台湾民众的深厚感情。您不介意有人说您是“政治和尚”吗？

星云大师：“政治和尚”？我究竟是什么和尚，我想不是哪个人说我是，我就是。比方说，我在世界上办了5所大学，可以说还没有一个中国人能在世界上办5所大学的，我应该也有资格做“教育和尚”吧！我也在大学里教书，世界五大洲很多大学给我几十个荣誉博士，大陆也给我多个名誉教授，我是“教育和尚”嘛，但没有人说我是“教育和尚”，只说我是“政治和尚”。应该我也有一点善心，我也布施，我也救灾、救苦、救难。我也建了几百个寺院，弘扬佛法五大洲，所谓佛光普照，我也应该是“传教和尚”。现在，我练书法、写字，以“一笔字”结缘，我也可以算是“艺术和尚”。

说我是“政治和尚”这也很好，表示看得起我，我好像在出家人中比较关心社会。我不做官，我也没受过政治补助，只是一些政治人物到我的寺庙里喝口茶、吃口饭、谈个话，媒体一报道，那我就叫“政治和尚”？无论“文化和尚”“慈善和尚”……都是假名。

不过，一个佛教徒，你不能说他不可以参与政治。政治是每一个人的权利，除非是他犯罪、犯法了，受了刑法的惩治，开除他，褫夺他的公权，他没有政治权了，他不能选举了。

佛教徒、出家人，又没有犯法，他只是关心社会，这就叫“政治和尚”吗？其实，太虚大师有一句话叫“问政不干治”，就是出家人可以关心社会、关心国家，关心人民的福乐，但是不做官，不做什么县长、市长。

像佛光山，上千个出家人，没有人做官，也没有人去从事什么政治活动，做的都是社会的善事、好事，你把他看成是政治呢？看成是慈善呢？看成是教育呢？还是看成是文化呢？依大家各人的看法吧！心中是佛，看人家都是佛，心中是魔，看人家都是魔。所以看法各有不同，我们不计较。

环球时报：您最近说过“洪秀柱是‘观世音"“蔡英文是‘妈祖婆"“我没有弃蓝投绿”等。国民党现在在台湾岛内遇到困难，您是否也希望他们尽快渡过难关？

星云大师：这个也不是个人的事情。党，有党团，一个人不能称党，党有“党派”，国民党有100多万党员，这100多万党员，能团结吗？100多万党员，能做到孙中山先生说的“天下为公”吗？这100多万党员，真正能为人民服务？人民都接受你们吗？我想这个是很重要的，还是要自己健全。人人自立自强，别人必定尊敬。党也是一样，国民党要自立自强，才能获得人民的支持。

星云大师“有话要说”

访谈中，星云大师谈到佛教与世俗生活：在我们的生活里，最好实行“三好”：口说好话，身做好事，心存好念。口说好话就是赞美你，给你欢喜，这就是真；身做好事，做善事、服务、做人，这就是善；心存好念，好比慈悲、尊重、包容，就是美。身口意，说好话、做好事、存好心，这就是真善美，其实人间佛教，这样去生活，就是君子，就是贤人、就是好人。

谈幸福感：贪欲是无限的，可是物质是有限的。欲望永远不能满足，不能满足就不能快乐，知足才常乐。我觉得，现在中国经济成长，人的生活都升高了，但是我们并不希望大家都享受物质，应该要享受精神生活。

在中国，每一个人都应该觉得生活的超越、生活的进步，就应该步上信仰的道路，心中有主张，心中有目标，心中有道德，心中有圣贤。佛教徒心中有佛。何患做人不健全呢？

谈名利：人在世间，所谓功名富贵、金钱名利，谁都希望获得。但是，这不是说希望就能得到的，你也要有福德因缘，才跟着有功名富贵。世界上，功名富贵也不一定是人生唯一的重要要素。有功名富贵的人也一样有烦恼，一样辛苦，一样过得不安乐。所以我想，最好不一定要荣华富贵，就是清贫、淡泊，只要安心，就是人生最美好的生活；只要欢喜，就是人生最大的意义。

我们就拿儒家的颜回来说，一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐。像佛教里的大迦叶尊者，他居于山洞、树下、河边，他都不住在房子里面，连佛陀叫他：大迦叶，回到精舍来住吧！但他苦行惯了，说：我以苦行为乐。苦，一般人都不要。其实，苦不是绝对不好，苦也给我们增上，苦也给我们学习，苦也让我们升华。所谓吃得苦中苦，方为人上人，因此，这一世间上，你能荣华富贵、幸福安乐，固然很好，就是你清贫、淡泊、不失去人生的欢喜、快乐，那也是重要的意义。

谈个别宗教人士在社会上传出丑闻：宗教界的人士，他也不是成佛，每一个行业里面，都是贤愚不等。再好的良田，生长的五谷，里面都有几根杂草、不当的种子。所以，佛教里面有一些犯戒、违规、不守道德等，为人所诟病，那都是个人的事情，与整个佛教的教义、与整个佛教的教团，应该没有什么直接的影响关系。真正对宗教认识、有信仰的人，不可以把一些污秽、杂染的事情，跟清净的宗教教团混在一起，这个很重要。(环球时报记者谷棣 谷棣 “佛教在线” 安迪)

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