“去年底的重污染和今年初的蓝天，冰火两重天，到底是人厉害还是风厉害？”在昨天的十二届全国人大四次会议记者会上，环境保护部部长陈吉宁就“加强生态环境保护”相关问题回答中外记者提问。他表示，治理雾霾，我国正从受到自然条件影响走向不受限制的阶段。对于新环保法实施后曾引发拖累地方经济发展的争论，陈吉宁表示，环保和经济不对立。

治霾

目前正处在第二阶段

对于“怎么评价一年来的治霾成果，以及铁腕治霾是否找到可行办法”的问题，陈吉宁说，去年年底有三次大范围、长时间的重污染天气，今年开年至今又出现了很多蓝天，有一种冰火两重天的感觉。“到底怎么看？也有人问这个问题，到底是人厉害还是风厉害？”

陈吉宁指出，治理雾霾共分三个阶段，第一个阶段是污染的排放量超过环境的容量。在这个阶段，即使付出再大努力，也许因为没找到正确的方法，只能见到很小的效果。第二个阶段，持续的治理污染受到很多自然的边界条件的影响，比如风、降雨、湿度会出现波动，有时会达标，有时会严重超标。第三个阶段，进一步治理污染排放，不再受气候条件、水文条件、边界条件的影响，最终解决了环境问题。

他表示，中国的大气环境治理，目前正处在第二阶段，走向第三阶段。我国正通过一系列硬举措应对硬挑战，优良天数、重污染天数、全年PM2.5浓度等指标正在发生积极变化。

“付出的努力是不是足够大？坦率地讲，经济发展之中取得这样一个进步是很少有的。雾霾的治理，我们会做得早、做得好。”陈吉宁说。

治水

城市“黑臭”水体限期解决

对于水污染特别是工业废水偷排问题，陈吉宁表示，目前，环保部正按照“水十条”的部署，将任务分解到各部门、各省市，也已经有了细化方案，出台了一批配套政策和一大批治理工程。首先着重解决群众最关心的问题和群众反映最强烈的问题。其中，最重要的就是保证饮用水源的安全，要全面公开饮用水安全的相关信息，实施从水源到水龙头的全程监督。同时，有一个良好湖泊水体保护计划，保护好的水。同时要对老百姓反映出来的“劣五类”水体，特别是城市的“黑臭”水体，要限期解决。会形成一个信息平台，定期向媒体公布全国各地“黑臭”水体的名单和治理情况。

陈吉宁说，要做好生态红线划定，做好规划环评对空间的约束，明确哪些地方可以上项目，哪些地方是有条件的上项目，哪些地方坚决不允许硬项目的落地；定界限，就是确定重点行业、重点地区的污染总量界限，让发展的污染物排放框定在环境容量之内；准入门槛，就是要推动敏感区域的产业负面清单，通过负面清单来优化产业结构。另外，要解决好工业、城市、农村，特别是船舶港口等领域的污染排放问题。一块是结合京津冀、长江经济带的发展战略，以十大重点行业、十小企业和工业园区为重点，开展企业的达标排放，以解决工业企业偷排偷放的问题。

治土

“土十条”报批后就可实施

针对治理土壤污染行动计划为何推迟一年出台的问题，陈吉宁介绍，这项工作是在2013年5月，由环保部牵头，多个部门共同起草“土十条”。两年以来，已经修改了50多稿。截至目前，文本已基本成熟，下一步按照程序报批后就可以实施。

“为什么花费这么长的时间？因为土壤问题涉及到非常复杂的技术、科学方面问题，界定起来非常困难。而且，关于土壤污染防治，此前也没有一部法律法规。”陈吉宁说，“土十条”的编制中，立足于国情，坚持预防为主，保护优先，风险管控，分类别、分用途、分阶段地进行管控和治理。管控的重点是夯实“两大基础”，即摸清家底，开展详细的土壤污染调查和建立健全法规标准体系。有“两大重点”，重点解决农用地和污染的建设用地，提出明确的管控要求。另外是“三个任务”，对未污染的土地如何保护，正在污染的土地如何处理，已经污染的土地如何在风险管控的条件下做好修复。

税费

环境保护税法正在起草

有记者问，有政协委员建议中国要提高环境保护税，现在税率好像太低了，不会覆盖电厂环保改造的成本。如果税率提高的话，企业的负担会更重吗？

陈吉宁说，全国人大正在起草环境保护税法，核心的目的不是为了增加税，是为了更好地建立一个机制，鼓励企业少排污染物，多排多付税，少排少付税。这项工作也会广泛听取社会各界包括企业的意见，尽快从过去传统上环保收费的体制转到从税的角度解决环境问题。

执法

违法不究现象大量存在

“十三五”规划纲要提出，省以下环保机构监测监察执法垂直管理制度。对于这一制度，陈吉宁介绍说，这个体制面临很多难以克服的问题。比如一些地方政府重发展、轻环保，发展硬、环保软，有些地方政府的地方保护主义严重，干预环保监测监察执法，环保的责任不落实，往往地方政府的责任成为地方环保部门的责任，同时有法不依、执法不严、违法不究的现象大量存在，所以必须进行改革。

他介绍说，最近会同中编办和财政部出台了做好垂管期间有关工作的通知，明确在目前改革刚启动和改革没完成之前，严防出现突击进人、提拔干部、压缩环保经费等问题。

目前已经有17个省（区、市）提出全面试点或部分试点的意向，环保部正在抓紧编制试点指导意见。大概用一年的时间完成试点工作，力争在2018年本届政府换届之前完成这项改革。

看法

环保和发展不是对立的

针对新环保法实施后曾引发拖累地方经济发展的争论，陈吉宁指出，今天仍然有一部分干部认为环保和发展是对立的，“它不是对立的”。还有部分人认为环保是包袱，抓环保就会影响GDP，就会影响发展，存在着不能为、不想为、不敢为的问题。

陈吉宁指出，我们过去经济一枝独秀，其他发展滞后，存在突出短板，这条路已经走不下去了。保护环境既是发展的需要，也是发展的目的，只有在保护下的发展才是可持续发展。环境今天是短板，但它也是机遇。“从来没有污染的产业，只有污染的企业”。今天的技术快速发展，生产规模得以迅速的扩张，只有让那些污染的企业退出市场，才能给好的企业留出发展的空间，这些企业才能够专注于其他的创新，专注于提高产品质量，才能够避免在我们的发展中出现劣币驱逐良币的现象。国际经验是这样，中国经验也是这样。

环保执法数字

对于新环保法实施一年来的工作，陈吉宁介绍说，牵住“牛鼻子”，落实地方政府的环境保护责任。去年，环保部加大了督政和公开约谈的力度，对33个市（区）开展了综合督察，公开约谈了15个市级政府主要负责人。铁腕执法，去年，全国实施按日连续处罚715件，罚款数额是5.69亿元，查封扣押4191件。各级环保部门下达行政处罚决定9.7万余份，罚款42.5亿元，比2014年增长了34%。大家说环保法“长牙齿”，这是其中的一环。

“高悬利剑，就是加强行政执法和刑事司法的联动，要让违法者不仅受到行政的处罚，严重的还要受到刑事处罚。”陈吉宁说，这个威慑作用很大，去年联合公安部、最高检对两起性质恶劣的案件进行了挂牌督办。全国移送行政拘留案件2079起，移送涉嫌环境污染犯罪案件1685件。

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