《新闻1+1》2015年11月9日完成台本

——沈阳，想你到无法呼吸！

（节目导视）

解说：

从700到800，从800到1000，从1000到1300。昨天，沈阳市空气中的PM2.5数值没有最高，只有更高。

沈阳市民A：

能见度，给我感觉不超过50米。

沈阳市民B：

喘气就感觉到异味特别大。

沈阳市民C：

因为我有鼻炎，所以雾霾吸进去的话就会打喷嚏。

解说：

在公众的印象中，PM2.5的数值达到400、500就算爆表，昨天超过1000的沈阳在应急上又暴露了怎样的问题。

孙仁斌 新华社记者：

在沈阳市的一处建筑工地，从工地里出来的工作人员也告诉我们说，他们也没有接到停工的通知。

解说：

经济增长乏力，在这样的背景下，东三省的雾霾又该如何治理。《新闻1+1》今日关注：沈阳，想你到无法呼吸！

白岩松 评论员：

您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

每年一到初冬，到了供暖的开始的时候，东北就一定有一个城市会率先的跳出来让你突然看不见了，也找不到了。前几年的时候是哈尔滨，哈尔滨当它头两天供暖开始的时候，整个PM2.5超过了500，整个城市被雾霾笼罩其中，你都觉得有点找不着它了。但是昨天，沈阳以破世界纪录这样的一种勇气和决心，将哈尔滨前几年的表现远远的抛在了自己的身后。我们首先来看看《沈阳晚报》微信公众号发出的两组照片，它说这是沈阳。好吧，我们来判断一下，这是第一张照片，这的确是照片，这真的不是您家的电视出现了问题，说这就是沈阳。但问题是在一片雾霾之中，您只能看到我写的字，但是沈阳你是看不到的，这儿有一个《沈阳晚报》这样一个概念。

好吧，那我们看一个看得到的第二张照片。说天空中飘来五个字，这五个字是“东北饺子王”，剩下你看到近处有车，其实仔细去打探的话是，这东北饺子王下面有一个楼，这五个字是楼上的广告的标牌，但是由于严重的雾霾什么都看不见了，所以就像天空中飘来了五个字。达到了什么程度呢？我们想象一下，平常PM2.5如果是200的话就是中度污染，300的话那就是重度污染了，500的话那就是严重污染，就等于是爆表了。但是昨天沈阳PM2.5的峰值超过了1300，这该是一种什么样的概念？难道是重要的事情说三遍的标志？就是重要的污染要乘三倍？我们感受一下昨天的沈阳。

解说：

PM2.5浓度1157微克每立方米，这是沈阳市环保局在官方微博上发布的昨天16时的数据。在立冬这一天，超过1000微克每立方米的PM2.5浓度值让公众大开眼界。

2015年11月8日记者A：

现在是中午的12点钟，我现在是在青年南大街上，那么通过镜头大家可以看到，现在沈阳已经完全被雾霾笼罩。

记者B：

这里是沈阳市的浑河桥，现在是下午的3点，那么浑南这个监测点，AQI的指数已经达到了最高的500。大家再看一下我左手边，那么在浑河上面全部笼罩着雾气。

解说：

记者在国家环境监测总站上看到，从昨天凌晨开始，沈阳市平均空气质量指数在三个小时内持续攀升，凌晨3点时，就达到了最高值500，也就是传说中的爆表，沈阳市民自嘲生活在了仙境。

市民A：

能见度给我感觉不超过50米，

市民B：

喘气感觉异味特别大。

市民C：

因为我有鼻炎，所以雾霾吸进去就会打喷嚏。

解说：

根据媒体报道，沈阳的医院呼吸科病房也出现了爆满的情况。昨天，辽宁省环保厅紧急召开电视电话会议，研判环境质量状况，启动应急预案。

陈宗娇 辽宁省环境监测实验中心大气室主任：

11月初我省进入供暖期，随着燃煤量的加大，污染物排放量逐渐增加，再加上前几日我省盛行东北风，来自于东北地区，黑龙江吉林省的高污染带向西南方向传输，所以滞留在我省。

解说：

供暖，对于北方城市来说是每年冬天都要经历的，所以对于目前出现的污染情况，部分沈阳市民也表示了不解。

市民D：

平房我们也供暖过，但那时候我知道烧的煤不好，没有现在的好，现在基本上都没有这些小炉子，取暖的东西在了，我觉得应该供暖的这块应该更好一些。

解说：

根据沈阳市环保局官方微博发布的消息，昨天上午10点30分，沈阳市重污染天气应急指挥部，启动重污染天气二级橙色应急响应，下午3点半应急响应升级为一级红色预警。

市民E：

我觉得呼吸都挺难受的，我觉得就想咳嗽，我觉得对我身体影响，不爱出门了，家里面也不能去通风。

解说：

今天早晨6点45分，沈阳市环保局微博发布消息，沈阳空气污染一级应急响应已降为三级。而下午4点13分发布的消息则显示，沈阳市重污染天气应急指挥部办公室已将空气污染三级应急响应提升至二级。预计今后两天仍然为严重污染。

白岩松：

沈阳人依然保有他们特有的这种黑土地上的幽默。今天沈阳朋友就开始说了，好在沈阳人多，经过一天一夜不停的呼吸今天的空气质量稍有改善，也就是稍有改善。刚才在我们节目开始之前我们查了一下，大约是400多在沈阳。北京是多少呢，其实北京今天的PM2.5已经够重的了，觉得非常的难受。然后就在节目开始前的时候是接近200，不过一想到昨天沈阳的PM2.5曾经达到过1300，我立即觉得北京的这个190简直就像蓝天一样了。我们看看昨天，沈阳市PM2.5发展的这条曲线，起步的时候就从300多开始起步了，这还是凌晨一点呢。然后一直到峰值出现在下午的2点到3点之间，就是2点左右超过了1300，然后似乎是一个缓慢的平台稍有下降，然后直到晚上才又开始更多一点的下降，但即便到了这个的时候也是在500左右这样的一个概念，其实依然是绝对的这种严重污染。什么原因造成的呢？我们看到，燃煤量加大，污染物排放量逐渐增加，来自东北方向的高污染带传输滞留，天气条件不利于污染物扩散。是，从某种角度来说，我们现在还拦不住雾霾降临在我们的身边。但是当雾霾非常严重的状况出现了的时候，我们能不能做到减少它给我们带来的危害呢？这时候应急反映就非常重要了，但是如果应急反映不太有效呢？

解说：

昨天下午，沈阳市环保局官方微博，沈阳环保发布了一条重要通知称：“11月8日15点30分，沈阳市发布目前重污染天气一级红色预警。”按照沈阳市政府2014年1月发布的沈阳市重污染天气应急预案，当实施一级应急响应措施时，城区内停止建筑拆除和道路的施工作业，但事实是，一级预警在昨天下午3点半就已发布，但在昨晚7点多，记者还发现某些建筑工地仍在作业。

孙仁斌 新华社记者：

在8日晚上7点左右，我们在沈阳市一处建筑工地发现，这里有几辆大型搅拌车正在作业，从工地出来的工作人员也告诉我们说他们也没接到停工的通知。

解说：

对于这一情况，沈阳市环保部门今天给予解释。

贾宇光 沈阳市环保局大气处处长：

昨天是周日，我们昨天下午在2点召集各相关部门紧急开了一个调度会，针对建筑工地这一块，主要是由建委负责，可能他（记者）问的时候，这个通知还在路上或者没传达到，通知可能需要时间，我们环保部门的监察人员，会到工地去走访，也随时通知工地停工。

解说：

昨晚7点半，记者又拨打了沈阳市环保投诉热线，将工地仍在施工的情况进行反映，却得到了这样的回复。

孙仁斌：

工作人员告诉我们他们只是接到了上午启动的重污染天气二级应急预警的通知，对于什么时候启动了一级的预警，他们表示没有接到通知，也不了解这个情况。随后我们向工作人员介绍了沈阳市启动一级应急响应的情况，工作人员答复说他们会尽快地派人到现场来了解现场施工作业的情况，但是直到昨天晚上9点多我们看到这个工地实际上仍然在作业。

贾宇光：

具体原因我可以了解一下，正常渠道正常来说不应该发生这种情况。预警级别的变更，或者是启动，或者是解除这些信息我们都第一时间通报给12369热线，这个事是不是由于时间差或者其他原因我们可以调查一下。

解说：

此外，沈阳市重污染天气应急预案还规定，当启动一级应急响应后，应采取的强制性污染减排措施中包括，根据空气污染程度，采取机动车限号行驶措施。但实际的情况却是当地并未对机动车进行限号。

贾宇光：

预案当中是提到了一级红色预警可以采取限号，不是说一到一级红色预警就必然采取一些措施，它也是根据污染类型持续的特点，然后进一步研判。但是此次的污染类型，一主要是冬季采暖锅炉作为一个本地主要来源。但是第二更主要的还是我们认为是外来的这种烧秸秆，遇到扩散条件不利的情况，所以说即使对机动车采取一些措施，也不可能有明显缓解作用。而且机动车也不是这次污染的主要来源。

白岩松：

消除雾霾要用古典的方法等风来。那么一级预案传达到应该尽快的到达，比如说有一些行为要制止的话，但是这个消息却一直还在路上，如果在路上是因为堵车还是因为其他的什么因素？但是说是建委负责的这个部门，那建委有责任，但是如果要是沈阳市的环保热线到了好几个小时之后也没有接到这样一个应急预案的话，这个责任又该找谁去说呢？我们来看看，整个沈阳市重污染天气应急指挥部成员的单位都有哪些小伙伴。市委的宣传部、市经济和信息化委、教育局、公安局、环保局、建委、城管局、执法局部五、房产局、交通局、农经委、服务业委、卫生局、安监局、应急办、气象局，各区、县（市）政府。

好了，我已经有点一口气数不过来了，多少个部门在一起干，因此推责任的时候是很容易的，那是建委干，那事等等干，但是怎么能让它迅速的传递到位，这其实是一个大问题。我们来看到，一级应急响应措施的时候包括很多了，不间断的巡视制度，三环内暂停货车行驶，黄标车禁止二环内行驶，但是记者去采访的时候发现不是如此。城区内停止建筑拆除道路的施工作业，也完全没有，到晚上的时候还在继续这么干呢，这得是什么情况？好，接下来我们马上连线一位嘉宾，北京大学资源能源与环境法研究中心的主任汪劲。汪劲主任其实是参加很多比如说类似这种环境污染事件处理,对环境保护的情况是非常非常了解的。汪主任您好。

汪劲：

您好岩松。

白岩松：

你看，一级响应了，在一级响应的背后不要说是500了PM2.5，都已经1300了，但是落地却几乎见不到动静，好多人都不知道，一切照旧，您觉得这里暴露出来的问题是什么？

汪劲 北京大学资源、能源与环境法研究中心主任：

那么从现行的法律来看，沈阳市政府的做法都没错的，就是政府设立了应急指挥部，又有多部门的参与，自上而下和企业责任都可以看得到，但问题是体制存在，机制有问题。那比方说我们看它沈阳的这个预案，它有关于紧急预案和政府部门如何启动，如何响应的一些原则性的要求，但是它没有对全力运行机制做出明确具体和负责任的规定。比方说问题看上去我们说各部门都在，但是指挥部门给谁下命令，下指令？正常情况下上传下达的体制和机制的运行在这个时候发生改变。那么这种改变以后部门还听不听指挥部的，企业又听哪一个部门的，不听的话又有怎样的后果和制裁的结果。这些本应当在方案规章预案当中它应当细化的，但是这个细化的我们看这些预案，它和国家一样的抽象，不切合地方的实际，于是就可能出现对策的主观性，比方说我采不采取呢，我是不是要采取措施呢，这种通过主观意愿的判断就难以使得这个方案能够得到落实。

白岩松：

汪主任，其实这些年我们的城市当中各种应急预案制定的非常多，但是我在一些会议上也曾经说过这样的情况，我们的预案大多是文本预案，可是现实缺乏演练，缺乏现实操作性，因此当真的事情来了的时候一落地发现到处都是问题，您怎么看待这个问题？

汪劲：

那么现在的问题主要就是说，应急预案我们是有了，自上而下都有，沈阳市政府也有行动，就是行动的效果它不是很好。那么我们现在的问题，各个地方的问题其实都是大同小异的，看上去规则很美，但是都没有大错，但是关键的时刻都没有大用，用不上。你比如说，预案和行动都把重点放在发布预警上了，而没有考虑实际出发去考虑信息发布的工具是不是有效，人们能不能看得到，如果看到了以后，企业公众知晓了以后，他采取怎么样的行动呢？这个采取行动是有效马？这个里头我还是认为制定规则的时候，我们防范环境风险的治理能力还有提高的空间。

白岩松：

您比如说汪主任，比如说它的这个环保局说，下午我已经在我的官方微信上公众号上已经发布了这个消息，但是您觉得工地的工人驾驶员们会去看这个官方的微信吗？

汪劲：

我想看的很少，就连我这样的专业人士我都不是很经常的去看。比方说在日本，一旦发生地震，不出2秒钟，它的电视台、报纸、广播，马上全部公布周知，我们在这样应急预案的时候，一定要有非常有效的通达通知的途径。

白岩松：

汪主任最后一个问题，其实不仅是沈阳，它可能昨天发生在哈尔滨，可能明天又发生在石家庄，后天可能就在济南，这种情况我们短期内还避免不了。但是当雾霾我们短期内还避免不了，因此相关的应急的预案减少对人们的损害其实是非常重要的。您觉得这件事在沈阳所暴露出这件事，您特别想提醒其他部门赶紧要做什么？

汪劲：

我觉得就是有两个方面我们要注意。第一个就是说规则一定要具体，特别是涉及到多个政府部门协同合作的时候，我们应急响应的义务它应该是一层一层的做出规定。比方说这个义务的主体除了政府，政府部门以外，还有一些个重点污染物的排污单位，还有汽车，还有公众的一些行为，还有学校，还有医院，等等这么多的主体，在遇到问题的时候，你要把它整合到一起，因为各个部门按照法律规定它都做有预案，这种预案之间的衔接如何呢，看来事前是没有合演过的，反正我所在的地方，我们很少说有单位或者有政府组织我们参加什么应急案的预演，所以在这个情况下我们说一定要加强，平常的宣传教育特别是演练。

白岩松：

没错。

汪劲：

如果演练够了的话，那么这种问题就会在演练过程当中反映出来。

白岩松：

好。非常感谢汪主任，现实中我们经常会遇到一堵软软的墙，这种软软的墙就是每个人似乎都没责任，但是完全没效果。我们怎么样改变，尤其当对每一个人的生命健康都可能带来威胁的这样一个看似有应急预案最后是一个缓慢的执行，但有可能没效果，所以感谢沈阳又给全国提了一个醒。接下来我们继续去关注，如何从治标的角度去关注东北一到取暖季就有这种严重的雾霾呢？有招吗？

解说：

来自中国气象局发布的数据显示，2013年的辽宁的雾霾天数就创下了52年来之最。当年1月份沈阳市的空气质量达标天数仅为3天。据辽宁省环保部门的分析说，大气污染物排放构成则主要来自于燃煤、建筑工地扬尘、城市机动车尾气、工业生产排放废气以及外来尘等方面。其中燃煤作为排放量最大的污染源排在首位，占总排放量的30%。为应对雾霾天气，从2013年的冬季开始，沈阳市就开始了煤改气，供热锅炉拆小并大，机动车尾气治理等一系列整治措施，仅2013年一年时间，沈阳市就拆除锅炉48台，并对243整吨燃煤锅炉的清洁能源进行改造。

贾宇光：

从2013年开始我们就针对20吨以下的小型燃煤锅炉主要采取拆除的政策，把小锅炉拆除并到大热网，这样叫拆除联网。还有将小的燃煤锅炉拆除，换成燃天然气的锅炉，还有改成电锅炉，这都是清洁能源改造。

解说：

也是在2013年，东三省出现大范围严重雾霾天气，导致交通瘫痪，数千所学校停课。为此，辽宁省环保厅首次给沈阳、大连、鞍山、抚顺等8市开出雾霾罚单，总额达到了5420万元。但这一系列举措并没有对空气质量的改善带来根本改变。今年，沈阳预计对800台燃煤锅炉进行清洁能源改造，沈阳相关部门负责人表示，首批试点后，未来有条件改造的小区锅炉房都将进行清洁能源改造。

贾宇光：

现在的煤价到2013、2012年煤价有明显下降，这个给我们推广清洁能源也带来了一定的困难。因为现在的天然气价格居高不下，尤其就是我们北方沈阳市又不是产气的一个地区，所以说天然气全部都是依靠外来。

解说：

燃煤供暖改造的背后是政府不能忽视的压力，像北京等地之所以能成功改造，则源于政府财政补贴。

姜克隽 国家发展改革委能源研究所研究员：

北京给电厂在煤改气的时候给了很多补贴，加上他们到现在因为天然气很贵，所以它改成天然气以后，即使热电联产它的发电还是亏本的，所以还是继续给他们补贴，这会未来一段时间成为政府一个不小的负担。

解说：

钱，无疑是升级的必要条件，但是对于东北三省目前所面临的经济压力，钱却恰恰是最令人头疼的问题。今年上半年，东北三省GDP增速排名倒数，其中辽宁上半年GDP增速为2.6%，排名垫底，黑龙江和吉林分列倒数第三和第四。

盛来运 国家统计局新闻发言人：

单一产业结构，确实是对于中国经济进入新阶段以后，它的抗风险能力，抗市场冲击能力相对的是比较弱的，所以它的经济上应该是短期来看是面临着不少的压力。

白岩松：

东北在建国之后给共和国输血一输就是30多年。以至于后来这个彪形大汉自己都有些气力不支了，当很多人非常简单的说你的观念转不过来，想想看人家家里几代人都在做一个合格的产业工人，突然这个产业结束了，他怎么去进行一种思维的转型，因此有时候是站着说话不腰疼的，先是应该对东北说谢谢.

但是现实的问题它的经济的确面临很多的挑战。好了。我们接下来马上连线辽宁省社科院低碳发展研究所的所长毕德利。

毕所长您好，我们在应急预案中看到有一条，各燃煤单位如果出现了一级应急响应，立即使用低灰份洁净的煤，长春的报道也说过我们现在在燃煤季节的时候，供暖季节会使用大量的劣质煤，我们改造它是缺钱吗？还是缺其他的什么？

毕德利 辽宁省社科院低碳发展研究所所长：

我觉得缺钱这个是肯定的。但是我们想我们各级政府和各级政府的负责人，一定要想到我们发展是为了什么。如果我们认为发展是为了百姓，那些问题都是次要的，我们现在五中全会也提出来要把提高绿色指标在“十三五”规划中权重指标中的权重，把保障人民健康和改善环境质量作为更具约束力的硬指标，如果要是以这个为出发点，我想其他的问题都是次要的。

白岩松：

那要是像比如说北京，它的财政很充裕，因此它可以去补，变成煤改气，等等。但是您支招，辽宁东北应该怎么办？

毕德利：

我想从这个方面还是要在创新上去想办法。要在体制创新上，技术创新上去想办法。因为在这个在技术改革这方面有很多的好的技术可以解决燃煤和燃烧秸秆的问题。

白岩松：

您就说其实一方面投钱，另一方面要投入我们的智慧和技术。

毕德利：

对。还要在体制机制上都要搞创新，而且好多的技术都是在民营企业的手里面。比如说我们辽宁有一家叫承天新能源，它有一种生物质技术在世界上都是领先的。但是我们在这方面，搞生物质气化的这种归口管理，像国家发改委、科技部、农业部、建设部等等，他们都有这样的管理权限，但是没有很好的整合在一起。

白岩松：

有好东西，不能立即变成一种好的这种结果。因此我们的确要用改革，要用创新，要用更开放的一种心怀去解决这样的问题。非常感谢您。也但愿其实昨天沈阳的这1300多PM2.5成为未来的一件好事，是好的转变的开始。

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