在带领中海油上市、推动中石化混合所有制改革中，这位黑脸浓眉、大高个的企业家展示了他的个人魄力及战略眼光。

今年两会期间，全国政协常委傅成玉多次发表对国企改革、去产能等经济领域的看法，言辞直白。

此时距离他卸任中国石油化工集团公司董事长一职，已近一年。傅成玉在接受北京青年报记者专访时说，自己很自豪，因为没有倒在腐败的路上。

关键词·国企改革

“改革是一场没有尽头的旅程”

“再不改就成恐龙了。”傅成玉此前曾如此形容中石化面临的危机感。他是中石化混合所有制改革的操刀者。在其主导下，中石化销售板块混合所有制改革推进。

更早，执掌中海油期间，他将一家传统企业发展成现代企业，获封最西化的央企之称。尽管2005年竞购优尼科失利，当年美国《时代》周刊还是将他评为世界最有影响力人物之一，评语是，“华盛顿政界人士的反对最终迫使傅成玉放弃了收购美国石油公司优尼科的计划，但是他过人的胆识开启了一个新时代。”

今年政府工作报告中提到深化国企改革，在经济界小组讨论时，傅成玉直言，大部分国企还在等待上级的文件和指示，现有法律法规允许企业改革的内容也不能进行下去，企业谨小慎微，因为“怕被说国有企业资产流失”。他认为，有些企业已具备启动改革的条件，政府应该明确放权给企业去改，防止把小问题拖成大问题。

北青报：在混合所有制改革中，听说很多国企改革不敢主动往前走，怕被质疑国有资产流失？国企改革正面临哪些问题？

傅成玉：总体来说，要解决“不想改、不愿干、不敢改、不会改”的问题。

北青报：国企改革需不需要强化职业经理人制度？推行混合所有制改革中，听说民营企业对央企的领导任命制感到顾虑重重？

傅成玉：对。中央明确了这个方向，但是(改革)很难。很多人包括有学者、领导干部以为，职业经理人就是指一个人，他市场来、市场走。实际上，职业经理人不是说从市场上聘任，然后给他一个高待遇就叫做经理人了。人家来了，要有一个能为他的工作提供支持的内部机制，能让他创造效益、做贡献。如果没有这个机制，职业经理人是干不长、呆不住的。国企尤其银行，你看引入多少职业经理人？给的待遇不低，最后不都走了？强化职业经理人制度，就要从内部机制改革。不改就不能实现。

北青报：听说在推动中石化销售公司混合所有制改革中，因为涉及内部既有利益，您曾遇到不小的阻力。

傅成玉：当群众都看到是好事的时候，改革没有压力。但是大家不知道的时候，你就要讲明白。涉及利益分割(受到阻力)是无法避免，但为了党和国家的利益，这些都要去克服。

北青报：从1982年进入中海油，您在石油系统工作30余年并主导多次改革，退休时有没有遗憾，是否有未及施展的抱负？

傅成玉：也不算遗憾吧，我们在其间也有做得不成功的，当然改革是一场没有尽头的旅程，所以不可能一蹴而就或一任把所有都搞完。这个不算遗憾。但我们都不是圣人、更不是神仙，所以一生中，我也做过很多错误的决策或者判断，但好在我们不搞腐败。

关键词·反腐

“反腐制度建设还有很长的路要走”

人们对傅成玉的关注，很大程度上会和反腐一词联系起来。此前曾有媒体总结，在石油系统的反腐风暴中，石油业第三代领军人物中，除傅成玉外几乎全部落马。

在全国政协十二届四次会议记者会答记者问时，傅成玉表示，以周永康为例，其不仅仅是对党和国家的事业造成很大损失，同时也在石油行业里，对干部的风气、对企业的风气造成了严重的伤害。腐败毒化了企业经营环境和干部作风，这是对一个企业最严重的伤害。

傅成玉说，反腐是促进经济发展健康生态环境的一个根本措施。中国石油工业需要进行体制机制调整，在企业内部也需要体制机制的深化改革。

虽然对于自己没有被卷入石油系统腐败而感到“特别自豪”，但傅成玉认为在反腐的制度建设上，我们还有很长一段路要走。

北青报：曾有媒体总结，石油业第三代领军人物中，除您外几乎全部落马。

傅成玉：是不是唯一的(幸存者)我不知道，但是我还活着。(笑)

北青报：您怎么看石油系统的腐败问题？为反腐，中石化好像曾在现有机制基础上，还配备过28名专职纪委书记。

傅成玉：总书记说过，久久为功。反腐要坚持不懈，我认为风气是文化领域的问题，需要在一个较长时期形成内在认识，否则很多坏习惯慢慢又会退回去。必须有反腐的利剑高悬，同时要有一个规范的制度体系。

当然，这也要经历一段很长时间，毕竟党的风气、社会的风气坏了很长一段时间了，要治理需要久久为功。现在中央的方针是让(党政干部)先不敢腐，然后不能腐败，最后是不想腐败。

我认为，最重要的约束是心灵、道德层面的，即不想腐。但毕竟我们经历过困难阶段，让很多人不想腐也不太现实，而且市场经济中诱惑太多。

但是做到不能腐，这就彰显制度的约束力。我们要从管理制度上着力，从基本法到操作办法到执行程序，让想腐的人越不出去，就像总书记说的，把笼子织密。

在制度建设上，我们还有很长的路要走。

北青报：您好像对未被卷入石油系统腐败这一点挺自豪的？

傅成玉：对。特别自豪。

北青报：靠什么全身而退？个人理想追求？

傅成玉：对。没有追求，就不可能顶得住那么多诱惑或者压力。像我们搞改革的，你以为大家都支持呀？不光内部有阻力，外部各种压力也都有。

关键词·去产能

“不会再让一批老百姓过不下去了”

11日，傅成玉出现在全国政协十二届四次会议的记者会上。当时发布会结束，他拿出手机拍摄会场气氛的画面被无数镜头捕捉。

“结果我刚照了第三张，就被记者发现了，然后对着我拍。”会后有记者追问傅成玉所用手机品牌，他亮了出来，这一细节被放大成傅成玉为国产华为手机代言。“我得找华为要代言费。不过幸亏是国产，要不还不知道舆论怎么批评我呐。”

“要相信国产设备。今天不行的，明天也一定要行。”傅成玉对“国产”很有信心，自接管中海油以后，国外制造的痕迹在他手上一点点被剔除掉，而谈及当下去产能带来的人员安置等问题，傅成玉同样信心十足，“这个不用担心。”

在去产能问题上，他还曾“爆料”：石油行业炼油产能过剩比钢铁行业还严重，之所以没有把炼油纳入去产能行业之列，主要是因为石油行业现在还赚钱，压力能暂时缓解。

北青报：有分析认为，经济下行压力加大，加之去产能改革，今年有可能会出现“下岗潮、失业潮”。您怎么看当下的就业形势？

傅成玉：我认为不会有失业潮。这是由我们的国家制度决定的，不像西方的纯市场行为，政府不干预。目前，服务业尤其生产领域服务业都很缺人，产业潜力还未充分挖掘。

去产能改革中会有工厂倒闭，人要转移。要相信在中央政府、地方政府和企业三方共同努力下，能把人的出路找到。我们过去有过教训，前一轮下岗职工“买断”(工龄)是个大教训，不会再让一批老百姓过不下去了，等回头再来找。

北青报：您说过，不要把人当包袱。

傅成玉：人是最大的资源，中国要把人当包袱，以后一定没前途。13亿多人口是我们未来在世界上的最大竞争力，即人力资源。我们现在要做的是提高人力素质。有人说，现在人口红利没有了，我说这是狭隘的人口红利，这是从劳动力数量说的，其实人口红利更要提人口质量、素质。现在有人说，农民工收入高了，造成企业成本升高。我认为以后工资还要高，让人民过上好日子，是党和国家的宗旨。收入高的同时，要提高产出，提高劳动者素质。这块红利远远没释放。

我们缺乏工匠精神。你到德国去看看，一个工匠毕生从事一个领域，他始终追求精益求精。我们更多是粗制滥造，因为在过去那个阶段，经济水平在那里，消费者需要那些粗制滥造的商品。而现今阶段，消费者的需求提高了，但我们的供给侧没能跟着提高，所以要调结构。

北青报：对于保证就业这方面，有什么经验可以借鉴吗？社会其实是有种担心的，比如人能不能都顺利分流。

傅成玉：这个不用担心。在中海油、中石化改革中，我裁过人吗？中海油60%员工没有在上市公司，只留了8%的资产，但最后60%劳动力都盘活了，发展到最后，内部流行一种玩笑：你不好好干，我调你到(中海油)上市公司去。我在中石化推进改革时，106万职工最后留下91.7万人，剩下的都要给他找到出路。(被裁的)谁喊了？没有。

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