——独家专访前中国驻巴西大使陈笃庆

随着里约奥运一天天临近，外界对巴西政局动荡的关注也空前提高，并担心总统弹劾进程带来的政局不稳会影响到奥运会的顺利举办。

最近两周，前中国驻巴西大使陈笃庆正陪同中央电视台摄制组深入巴西各地，了解真实的巴西以及里约奥运筹备情况。他在里约接受21世纪经济报道记者电话采访时表示，希望改变外界对巴西偏于消极的看法，他确信巴西当前政局不会对里约奥运产生太大影响，在他看来，巴西目前局面是问题已积累到了一定程度，正在酝酿向好的方向转变。

从1974年首赴巴西参与两国建交谈判，陈笃庆就跟巴西结下不解之缘，成了中巴建交40余年关系发展及两国重大事件的亲历者和参与者。1981年至2009年，他曾先后四次作为外交人员代表中国驻巴西工作，2009年从中国驻巴西联邦共和国特命全权大使岗位离任后，他退而不休，担任中国社会科学院拉丁美洲研究所巴西研究中心主任。

他特别提醒中国企业，要关注巴西新政府将开启的国资私有化进程，这将是一个进入巴西市场的绝好机会。

巴西经济大船不会沉

《21世纪》：能否先请您谈谈，这次来巴西看到和感受到的当地真实经济和社会现状?特别是与外界舆论所传播和塑造的巴西有什么差别?

陈笃庆：我上次到巴西是去年11月，当时反对党正酝酿对罗塞夫的弹劾。这次来，弹劾的第一阶段已经度过，8月底可能会出结果。

从整个巴西的情况看，我接触到的不同阶层的巴西人，对巴西当前的经济、政治状况都不是太满意。整个国际大环境变化下，巴西过去依赖原料出口提振经济的路已经走不下去，特别是国际市场大宗商品价格的下降，对巴西影响很大。再加上劳工党为首的执政联盟在国内政策上犯了一些错误，引起老百姓(603883,股吧)和新兴中产阶级的不满。

目前经济状况显然不如前几年，失业率上升，老百姓消费能力削弱，对中下层的生活影响较大。奥运会前期，各种政治力量都要借此机会施加压力，客观上也增加了混乱。

现在外界舆论包括中国媒体，对巴西的报道偏于消极，有些报道对巴西一味抹黑，内容与事实不相符合。我认为，巴西目前是问题已经积累到了一定程度，正在酝酿向好的方向转变，不会越来越差，应该能够克服当前的困难。

巴西这艘经济大船是不会沉的，经济潜力很大，目前的困难只是暂时的。

《21世纪》：弹劾总统罗塞夫的斗争背后，究竟有哪些派别势力在暗中角力?眼下动荡的巴西政局如果从根源上分析，是什么造成的?当前的政治状况，是否会影响到里约奥运顺利举办?

陈笃庆：弹劾罗塞夫的斗争确实有各种势力在起作用。巴西主要政党在执政方向上并没有根本差别，只是侧重点不一样。劳工党代表中左势力，在社会改革领域，做了一些推动，但随着经济形势的变化和国际局势的变化，没有因时而变，只是一味靠推动消费、对贫困阶层的补贴和过度的福利政策，政府的公共开支缺口不断增大，没有办法再持续。这个责任叫罗塞夫一个人背也是不合适的，这不是哪个人的问题，而是巴西发展到这一步所必然会出现的问题。

巴西动荡的政局有政治原因也有经济原因，不是简单的争权夺利的问题，而是积累的各种问题到了一个非解决不可的时候。未来两年里，临时总统能否扭转巴西的局面，也不能太乐观。

当前政治情况，对里约奥运的顺利举办不会有太大影响，劳工党和民运党联合执政时期，里约是民运党的，会比较顺利，现在的状况则是有些互相推脱责任，里约市认为联邦政府支持不够，联邦政府则称已尽力。

在巴西办奥运赛事，不像中国可以倾举国之力，巴西是做不到的，不能按中国的标准来衡量。

关注巴西私有化进程

《21世纪》：您亲自参与见证了巴西与中国从建交到作为新兴市场大国外交与经贸紧密合作的时期，目前巴西和中国的经贸、外交关系是否受到了巴西政局动荡的影响?巴西政治经济动荡是否已影响到中国企业在当地的投资?

陈笃庆：我是从1974年中巴建交开始一直在紧密关注中巴关系的发展。中巴关系发展到现在，两国关系的紧密程度是超过人们想象的。

巴西现在不管是谁在台上，都没办法无视中国这个贸易伙伴。从2009年起，中国已经是巴西的第一大贸易伙伴，牛肉开禁以来，中国已成巴西的第一大牛肉进口国。

对新任外长而言，中国仍是巴西要优先考虑的。临时政府把前任驻华大使调回国内，就是为了加强与中国的贸易和投资关系。目前选定的新任大使，也是在上海担任过总领事，了解中国情况，估计8月底就会上任。

有可能因为人员的变动，导致一些事情的处理速度减慢，但总体而言，中巴关系并不受巴西政局动荡的影响。

对中国企业来说，尤其值得关注的是，巴西新政府将开启国资私有化进程，这将是一个进入巴西市场的绝好窗口期，要积极关注、慎重决策。

巴西经济趋冷，对我们的制造业企业比如奇瑞、江淮、三一重工(600031,股吧)、徐工等企业都带来影响，前两年巴西世界杯时，巴西建设投资规模很大，中国制造业和基础设施装备产业在巴西最好的投资时期已经过去，跟着巴西经济受一点挫折，不该有太多悲观失望情绪，正好可以利用现在的机会加强对巴西市场的调研和法规的理解，一旦时机成熟，就可以再次出手增加对巴西的投资。

中国制造贡献里约奥运

《21世纪》：媒体之前对里约奥运的筹备情况多有质疑，包括场馆及相应交通轨道建设拖沓等，您了解到的实际情况是怎样的?在您看来，巴西准备好了吗?在多大程度上践行了当初申奥时对于本国民生环境改善的承诺?

陈笃庆：我们应该宽容看待巴西的情况。巴西奥运场馆的筹备，不能按中国人的思维衡量。巴西人的工作节奏是相对慢一点，但到最后都能完成承诺。某些项目在巴西并非强项，比如羽毛球，过去没有，就需要新建场馆，观众也可能会比较缺乏，但相信问题都能够解决。

奥运交通设施方面，新建的轨道四号线采用了很多中国北车生产的车厢，8月1日将正式运行，只不过不是完全开放给公众，而是重点保证奥运会的使用。去年李克强总理访问巴西，还专门乘坐了中国生产的能搭载2000人的渡船。中国制造对里约奥运的准备是有不少贡献的，包括华为提供奥运的电讯服务。

可以说，巴西践行了对奥运会本身的承诺，但在对本国民生的改善这块，老百姓还是有质疑的。还有一部分民众质疑，在经济困难的情况下，是否有必要搞那么多新设施?不过，大多数人对于能首次在南美大地举办奥运会还是很自豪的。

对安保有信心

《21世纪》：法国尼斯恐袭之后，来自极端组织恐怖袭击的威胁恐怕是里约奥运不得不考虑的问题，您对本届奥运赛事安全保障是否有信心?

陈笃庆：尼斯恐袭后，给巴西从联邦政府、州政府到市政府带来很多警示，巴西本身是没有敌人的，但主要国家都来参加奥运会，由此带来的恐怖威胁肯定比原来大。相信以巴西举办重大赛事和会议的经验，安全保障应该没什么问题。

由于24日开始才正式进入奥运安保期，在这之前，一些抢劫、偷窃的犯罪分子甚至因为担心奥运期间将难以下手，而在此前猖獗作案。现在包括给警方的经费到位了，也从各州调来了安保部队，总体应该是有信心的。

有些游客担心巴西安保问题，加上寨卡病毒的影响，以及比赛期间奥运会附近的酒店、餐饮价格飞涨。应该说，巴西方面还是在采取措施，包括巴西司法部门专门进口了3000多套清华同方的安防设备。

没有万无一失，关键是要提高警惕，做好预防。相信巴西人能很好应对。

《21世纪》：里约市长希望通过奥运会，能让里约再现巴塞罗那的奇迹，您认为奥运能给里约、给巴西留下些什么?

陈笃庆：巴西老百姓天性喜欢运动，至少会留下场馆等体育设施供巴西民众使用，对交通的改善也会给老百姓的生活带来便利。

最重要的恐怕是奥运带来的一种精神，能提振巴西百姓对未来的信心。相信目前这些困难都是暂时的。