精彩观点：

1、货币政策会持续收紧，直到经济带来的痛苦大于通胀带来的痛苦。

2、当通胀过高，债券持有者将会获得一个很差的回报，但很多人没有意识到这一点，因为他们一直认为风险最小的投资是现金，而他们因为现金损失了很多钱。

(资料图)

3、我们目前主要靠前段时间积攒下来的现金余额在平衡支出，所以你将看到住房和汽车这些耐用消费品行业开始紧缩，你将看到现金枯竭、贷款拖欠率上升，你将看到所有的这些（衰退）早期十分经典的指标。此时经济增长会变得微不足道。

4、共和党比以往任何时候都更保守，民主党人比以往任何时候都更自由，而跨党派投票是自1900年以来最少的一次。

5、对于大部分散户投资者和部分机构投资者来说，最大的问题是，他们认为资产大幅上涨就是好的投资，跟贵不贵无关。

6、我长期做多中国市场，现在的情况是中国资产的价格很低。

-达利欧

以上，是桥水基金创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）于美国当地时间9月21日在与MarketWatch的主编Mark DeCambre对话时发表的观点。

周三，美联储宣布加息75个基点，将联邦基金利率目标区间上调到3.00%至3.25%之间。这是美联储今年以来第五次加息，也是连续第三次加息75个基点，创自1981年以来的最大密集加息幅度。

对此，达利欧表示这远远没有结束。

「你经常听到他们（美联储）说要提高利率，要对抗通货膨胀，但他们并不会谈论由此带来的痛苦……货币政策会持续收紧，直到经济带来的痛苦大于通胀带来的痛苦。」

达利欧认为，利率要达到4%-5%左右甚至更高，才能稳定下来。而在接下来的2023-2024年，经济会持续恶化，滞胀会在2023年初露头角。

这是多方因素共同作用的结果。

达利欧表示，美国内部如今正遭受着一个多世纪以来最严重的政治两极分化，并且现在面临着迄今为止最大的贫富差距，几乎所有事情都有着明显的内部争论。

「你看到的内部冲突是一场意识形态冲突，是一场经济冲突，由于巨额的债务和金融资产，以及机会的不断缺失，我们需要对经济结构进行调整。」

除了内部冲突，国际局势也处于水深火热之中。「供应链断裂和由此导致的低效，再加上许多成本的叠加，这就是通胀率高的原因。」

达利欧曾多次强调现金是垃圾，但这并不意味着投资者将会束手无策。他在文末提出了三个应对方法。他还强调不要关注市场择时，「对于大部分散户投资者和部分机构投资者来说，最大的问题是，他们认为资产大幅上涨就是好的投资，跟贵不贵无关。」

据达利欧透露，桥水的Pure Alpha基金今年迄今上涨了25%，略低于彭博社今年早些时候报道的截至6月的32%涨幅，但仍远高于标普500指数。

聪明投资者海外研究员在现场聆听了这场对话交流，并精译达利欧的讲话全文，与大家分享。

货币政策会持续收紧

问：早在 2021年5月你就说，当前的问题是政府需要更多的钱，于是他们得印更多钱，股票、地产等一切东西的价格会飞涨，同时美元贬值。你当时怎么知道的？那时候通货膨胀并没有达到现在的程度，你看到了什么信号让你这么想？

达利欧：这不复杂。如果你给人们很多钱和信贷，他们就会花很多钱。当你有大量的资金和信贷发放时，就会有大量用于商品、服务和金融资产的支出。

这就是一些不难的计算。我最想做的事情是授人以渔而不是授人以鱼。所以我想抓住机会解释一些市场机制。

投资者认为现金是安全的，它的流动性不大，但如果你这么想的话，你正在失去很多购买力，你正在失去很多财富。

这些基本的东西正是我想要传达的。

问：你认为美联储需要做什么？

达利欧：美联储总是在扶持经济和解决通胀之间进行权衡，因为当他们投入更多的货币和信贷时，就会产生更多的支出。

于是物价变得昂贵，然后他们把钱拿走，让物价变得更贵。你经常听到他们说要提高利率，要对抗通货膨胀，但他们并不会谈论由此带来的痛苦。

他们要做的就是平衡。货币政策会持续收紧，直到经济带来的痛苦大于通胀带来的痛苦。

问题就是要等利率达到什么水平才能稳定下来。

问：你认为可能是什么水平？

达利欧：我认为会在4%到5%之间。

现在人们手上没钱，钱也在贬值。如果你把钱拿在手上，把钱存在银行或拿去投资，你的实际回报将会是负的。所以他们必须要将短期利率和长期利率提高到大约4.5%的水平，可能还会更高一点。

那样可能让净通货膨胀率为零。

但无论如何，市场经济都会受到影响，提高利率会影响所有大类资产，因为这些资产必须与更高的利率竞争，比如融资变得更加昂贵等等。因此这对股票和其他市场产生负面影响，然后产生信贷利差，并带来一系列后果。

我想事情可能会按照这种情况发展。

加息会给股市带来20%的负面影响

问：你最近有提到，加息可能会让美国股市下跌20%，现在仍然这么觉得吗？

达利欧：我现在仍然相信这一点。利率提高会使得资产间的竞争加剧，从而使股价下跌，损害收益和经济。

还有一个是折现率，当折现率上升，未来现金流折现的现值将会下降，从而产生负面影响。

当你投资时，你是一次性支付了这家公司未来的现金流。我们用折现率来计算未来现金流的现值，当利率降到零或接近零时，你不会再改变折现率了。

这会提高所有资产的价格，包括房价在内的一切都会上涨。

而当我们提高利率，如果现金流相同，带来的另一个负面效果是，所有资产类别的价值会下降。

但现金流是不可能完全一样的，因为资产的购买量会减少，不仅金融资产的购买量会减少，商品和服务的购买量也会减少。

你会发现，通货膨胀会伴随着经济受挫一起来。

美联储会出售更多债券

问：我们稍微改变一下方向。你花了很长时间研究大国历史，你的想法是？

达利欧：我解释一下，我是一个很实际的人，在市场上赚钱是我的游戏，也是我正在做的。

我多次意识到，之前从未发生过的事现在正在发生。

正是因为我们研究了大萧条，所以才能预测到2000年和2008年的金融危机。

在我们的一生中，有三件从未发生过的但非常重要的事。

第一个是我们的债务数额和债务产生率，以及债务的货币化，即央行印刷货币并购买金融资产。这在上世纪30年代最为明显。

问：自2020年以来，我们大量印钱超发，因为必须要刺激全球经济。

达利欧：我们现在所处的世界，对金钱的需求程度非常之大。当我考虑要花多少钱时，就必须考虑哪些方面我可以不花钱，这样我就可以把钱花在其他事情上，毕竟钱是有限的。

我们现在正面临一个混乱的局面，可能是贫富差距，可能是基础设施，可能是绿色经济，也可能是俄乌冲突带来的巨大成本。

世界越来越具有威胁性，我们还要在国防上投入更多资金。

每个人都说我们要花更多的钱，在某种意义上我们确实需要花更多的钱。但钱在哪里？钱从哪里来？

问：他们要印钱。

达利欧：现在，即便财政赤字在下降，但我们仍然有相当大的预算赤字，大约为GDP的5%，这意味着联邦政府将不得不出售债券。

美联储表示要减少资产负债表，所以他们会以债券的形式再出售5%的GDP，也就是10%的GDP。

问：资产负债表仍然非常富有，差不多有9万亿美元。

达利欧：是的，但他们的计划是，在未来几年里要降到1.1万亿美元。这就代表他们会出售债券，也必须出售债券。但谁来买这些债券？

问：中国会来买这些债券吗？

达利欧：他们也不会买这么多。投资者的债券投资组合已经变了。我们经历了40年的债券牛市，所以每个持有债券的人都会觉得债券价格会上涨，并在这40年内越来越坚持这一观点。然后利率下降到了一个很低的水平，有人持有实际回报为负的债券，大家都想把债券卖掉。

问题是，如何平衡好这件事？当减少个人信贷，人们的支出会减少，因此人们必须始终关注资产负债表。债是最容易刺激经济的一件事，换句话说，你可以通过借债得到钱。

几乎没有人注意钱是从哪里来的，或者钱会导致什么。

当通胀过高，债券持有者将会获得一个很差的回报，但很多人没有意识到这一点，因为他们一直认为风险最小的投资是现金，而他们因为现金损失了很多钱。

现在美国的内部冲突是1900年以来最多的

问：考虑到我们现在所处的环境，从经济效益上来看，现金仍然是垃圾吗？

达利欧：现金只会带来负的实际回报，所以与其他投资相比，现金仍是一笔垃圾投资。

还有一件事是，现在我们的政治和内部冲突是自1900年以来最多的，甚至比德国30年代那时候还多，主要是在左翼和右翼之间的冲突。

问：你是如何得出这个结论的？

达利欧：我用财富差距作为衡量指标，同时我也会关注票选结果。如果按照经济政策的数量来区分保守和自由的话，共和党比以往任何时候都更保守，民主党人比以往任何时候都更自由，而跨党派投票是自1900年以来最少的一次。

并且现在面临着迄今为止最大的贫富差距，几乎所有事情都有着明显的内部争论。你会发现有些事实还是会让人怀疑的，比如说下次的总统选举，双方是否都会接受选举结果？

你看到的内部冲突是一场意识形态冲突，是一场经济冲突，由于巨额的债务和金融资产，以及机会的不断缺失，我们需要对经济结构进行调整。

我的妻子在康涅狄格州的工作，是关于贫困社区脱离脱节的高中生。

给你一个数据，康涅狄格州是美国最富有的州之一，而该州22%的高中生不是脱离（disengaged）就是脱节（disconnected），脱离意味着他们的缺勤率大于25%并且课程不及格；脱节意味着他们已经不知道他们的位置了。

贫穷对于一个城市而言是最主要的问题，有很多因贫穷引发的问题，由此产生了许多经济层面的冲突。

这对于税收意味着什么？对于财富再分配又意味着什么？未来又将会是怎样？所以美国的政治层面也会面临各种问题。

你会看到居民从一个地方搬家到另一个地方，这种流动会对市场产生影响。因为你改变了税率也改变了其他会对市场产生影响的因素，这会对我们的生活有着很大的影响。

我们目前非常接近衰退了

问：你认为我们现在正处于一场经济衰退还是即将进入经济衰退呢？

达利欧：我们目前非常接近衰退了，因为已经是0增长率，增长率高一点低一点都无关紧要，重要的是我们离这根红线十分接近了。

我们目前主要靠前段时间积攒下来的现金余额在平衡支出，所以你将看到住房和汽车这些耐用消费品行业开始紧缩、你将看到现金枯竭、贷款拖欠率上升，你将看到所有的这些早期十分经典的指标。

此时经济增长会变得微不足道。

问：萧条会在2023年或者2024年加剧吗？

达利欧：我认为经济会在2023或者2024年恶化，也会对选举有所影响。

还有不可忽视的一点是国际冲突。

这几点相辅相成，比如俄乌冲突对整个世界通胀和经济环境的影响，尤其是对欧洲的影响。

如果我们和中国有冲突，那将会对经济在多个方面产生冲击，在有些情况下这几个因素叠加产生影响，这些情况是很重要的。我之所以研究500年的历史，就是因为有时历史会重演。

2023年滞胀就会初露头角

问：这就是世界秩序在不断变化中的规律。所以总结一下就是，2023-2024年的经济衰退将会持久且强劲？

达利欧：这在很大程度上取决于同时发生的这些事情的本质。我认为将会出现滞胀。

问：为什么会有滞胀呢？劳动力市场目前的失业率只有3%，看起来十分强劲，我理解现在我们正看到衰退的迹象，但这还没有达到滞胀的程度吧？

达利欧：是的，对于美联储的政策来说，更大的担忧该是什么？并不是失业率，反而实际上他们才是造成失业率问题的原因。

减少自由现金流，失业率提高，采取流动性紧缩，人们的支出减少……

我们目前可能就处在这个变化的边缘。同时，我们还要应对外部冲突问题，这个世界有五种战争形式，有贸易战争、科技战争、地缘政治影响力的战争、资本战争和军事战争。

问：科技战争只是在竞争科技吗？还是会有网络攻击？

达利欧：可能会演变成网络攻击，国家发展的科技会有重大的军事意义，因此不管哪方在科技战争中获胜就意味着在军事战争中也会胜利。美国和中国之间由于各种原因存在冲突，二者之间正在进行一场科技战争，这场战争也代表着双方都想具备自给自足的能力，以面对可能会发生的制裁。

如果某一天美国要抵制中国，经济承压将会是巨大的

问：你还在做多中国市场吗？

达利欧：我长期做多中国市场，现在的情况是中国资产的价格很低。

我想回到上一个话题，我们有22%的制造业商品来自中国，如果有一天中国变得和俄罗斯一样的处境，换句话说，如果到了某一天我们都要抵制中国的时候，经济承压是巨大的。

我想说的是，即使是俄罗斯这种经济实力没那么大的国家也会因为俄乌冲突给世界经济带来很大的影响。

这相当于回答了你的第一个问题，供应链断裂和由此导致的低效，再加上许多成本的叠加，这就是通胀率高的原因。我认为2023年滞胀就会初露头角，我们该担心的是其会对2024年的选举产生怎样的影响。

因为如果经济不好，民众就会开始激愤，因为有相当一部分民众正在受苦。

现金是垃圾，但你可以做这三件事

问：你提到持有现金是一个很糟糕的资产，债券也表现不佳，那我们该怎么办？

达利欧：第一件事是看一下你资产的回报率，包括以美元计价的实际现金金额，这相当于在评估你的购买力。

接下来你该思考你的资产种类，比如，通胀指数债券可能比名义债券更好。

第三，你需要分散化投资组合，虽然我认为大部分资产都处在下行通道，作为个人投资者，我并不支持择时，因为世界是快速变化的。

你要做的最重要的一件事是构建一个均衡的投资组合，而不是专注于市场择时。你要关注资产间的相关性，对于大部分散户投资者和部分机构投资者来说，最大的问题是，他们认为资产大幅上涨就是好的投资，跟贵不贵无关。

编辑/Viola